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 Uso del lancio del pallone di segnalazione

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MessaggioTitolo: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 03 Dic 2008, 11:07

Da quale profondita' lanciate il pallone di segnalazione???
Secondo quale criterio e quali variabii scegliete i metri per il lancio?
(non emergenza)
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyGio 15 Gen 2009, 20:00

riprendo un vecchio post visto che di risposte da ambe le parti non ve ne sono state.
di norma non lancio sotto i 30 perchè comunque i palloni hanno i pedagni a misura delle due possibili stazioni deco che posso usare .senza che la zavorra delle stesse possa comunque colpire il sub sottostante.
senza stazione deco intorno ai 20
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyGio 15 Gen 2009, 20:21

io quello piccolo lo lancio da 10mt max invece quello grande lo lancio solo in caso di emergenza.....(tipo non ritrovata ancora, cappello della secca ecc.) in questo caso se c'è 1 po di corrente lo lancio pure dai 21mt.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyVen 16 Gen 2009, 00:27

Io di solito lo lancio dai dieci metri in caso mi sono spostato dalla barca cosi metre faccio la sosta ai tre metri hanno il tempo di venirmi a prendere.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyVen 16 Gen 2009, 12:13

lanciare da 10 mt ?
perchè sino ai 10 mt ho fatto tutta una risalita senza tappe deco?
sono dell'idea di facilitare il compito anche a chi ci fa assistenza in superficie .
vedere il pallone riduce sicuramente lo stres di chi sta su, che pur potendo seguire le bolle no sà dove ed a che profondità sta il sub, ed in quale fase si trova.
una stazione deco con un pedagno di un 10 kg da filare sul pallone sarebbe la miglire soluzione.
ovviamente con opportuno parabardo del tipo cilindrico e non sferico.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyVen 16 Gen 2009, 12:27

Admin ha scritto:
Da quale profondita' lanciate il pallone di segnalazione???
Secondo quale criterio e quali variabii scegliete i metri per il lancio?
(non emergenza)

Io lo lancio da qualsiasi profondità...ho un reel con 100 metri di sagola e se mi perdo e non trovo l'ormeggio, mi creo io subito la mia cima di risalita...poi magari se sono in emergenza quello giallo lo lancio con lo spool una volta arrivato a 20 metri...
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyVen 16 Gen 2009, 16:05

Citazione :
Io lo lancio da qualsiasi profondità...ho un reel con 100 metri di sagola e se mi perdo e non trovo l'ormeggio, mi creo io subito la mia cima di risalita...poi magari se sono in emergenza quello giallo lo lancio con lo spool una volta arrivato a 20 metri...
la prossima volta che vengo su da voi andiamo allo squarcio e lo lanci da li Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy son proprio curioso di vedere dove vai Embarassed Embarassed Embarassed
forse intendevi dire che fai in caso di emergenza 1 risalita in doppia? e a 20mt lanci il pallone..o come al solito non ho capito 1 mazza????
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyVen 16 Gen 2009, 19:07

quando lanciate con il reel lasciate che il tamburo ruoti libero o comunque frenate il pallone?
all'inizio anche io lanciavo dal fondo è molto più facile, ma i problemi arrivavano in fase di recupero.
recuperare con il reel non ti mi permetteva di avere una adeguata velocità di risalita e poi non mi piaceva l'idea di portare magari in forza ad una corrente un reel a rimorchio 40 metri più giù soprattutto se facevo immersioni su tagli.
per non parlare del tempo di fondo che sei costretto a togliere all'immersione.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMar 20 Gen 2009, 11:30

Pompiere1 ha scritto:
Io lo lancio da qualsiasi profondità...ho un reel con 100 metri di sagola e se mi perdo e non trovo l'ormeggio, mi creo io subito la mia cima di risalita...poi magari se sono in emergenza quello giallo lo lancio con lo spool una volta arrivato a 20 metri...
la prossima volta che vengo su da voi andiamo allo squarcio e lo lanci da li Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy son proprio curioso di vedere dove vai Embarassed Embarassed Embarassed
forse intendevi dire che fai in caso di emergenza 1 risalita in doppia? e a 20mt lanci il pallone..o come al solito non ho capito 1 mazza????[/quote]

Perchè scusa??? Se ti perdi su un relitto o da qualsiasi altra parte non puoi lanciare il tuo pallone dalla profondità a cui ti trovi creandoti subito una cima di risalita? E facendo guadagnare tempo a chi sulla barca deve venire a prenderti?
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMar 20 Gen 2009, 22:05

Io credo che il lancio del pallone sia da fare nel primo momento utile della decompressione, non di certo a 21mt (ci sono già abbastanza cose da fare) e di sicuro non sopra dei 6 (sarebbe abbastanza inutile) generlamente lo lancio tra la tappa dei 15mt e quella dei 12mt dove il tempo di decompressione riprende "forma" e dove comunque, o meno cose da gestire.

Lanciarlo dal fondo lo trovo complicato, e poco sicuro. Per rispondere a Manuel, credo che se perdi la cima di un relitto e cmq di una secca o parete che sia, la cosa che deve saper fare un subacqueo è una risalita in libera nel blu... poi valutare il lancio del pallone anche consapevole di chi sta facendo assistenza dalla barca.

Parere personale.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMar 20 Gen 2009, 23:48

Come dice pure Ale non ha molto senso lanciarlo dal fondo...hai solo rischi in piu'....anche se sei a 50mt dopo mezzora di immersione e ti sei perso...quindi devi fare 1 risalita nel blu x il barcaiolo non cambia molto se lo lanci 5minuti prima o dopo.....
cmq. io in caso di effettiva emergenza lo lancio dai 21mt.....1 volta che ho in bocca il 50 ho tutto il tempo x farlo....dato che non faccio mai meno di 5' a questa quota..quindi hai voglia di tirar fuori palloni e lanciare...
almeno io faccio cosi ....x gli altri nin sò Embarassed Embarassed Embarassed
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMar 20 Gen 2009, 23:57

Per ALE e Michele....

Be...se la dobbiamo raccontare tutta almeno per la mia esperienza ..MOlti ani quasi tutti lanciano il pallone da profondita' abbissali perche' c'e' un'alta percentuale di sub che non sanno gestire le risalite nel blu!!!! e questo e' un dato di fatto in quanto senza prenderci in giro od essere ipocriti si rilasciano brevetti tecnici con molta "leggerezza"

Mi piacerebbe che qualcuno mi smentisse...con il perche' lanciano palloni da 60-70 metri....

Adesso divento spinoso... Suspect

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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 21 Gen 2009, 00:11

perchè da che mondo e mondo, i palloncini si gonfiano con l'elio, altrimenti non vanno in alto, e a 21 metri lo hai gia tolto l'elio. Laughing Laughing
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 21 Gen 2009, 00:11

metapiad-X ha scritto:
Per ALE e Michele....

...perche' c'e' un'alta percentuale di sub che non sanno gestire le risalite nel blu!!!!
Adesso divento spinoso... Suspect

...questa è una grave considerazione per un subacqueo tecnico, non pensi?
non saper gestire una risalita nel blu da qualsiasi profondità dovrebbe far riflettere se è ancora il caso di scendere in acqua...

poi divento anche io spinoso!
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 21 Gen 2009, 00:17

ALe.....purtroppo e' cosi' ...ti meravigli????

Perche' tu credi che ci siamo molti sub che sanno fare risalite anche con una cima davanti agl'occhi in modo corretto?

Non per colpa loro...ma perche' hanno avuto un 'addestramento di poco tempo e poco intenso,,,,

Convieni con me?

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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 21 Gen 2009, 01:01

e cmq. li voglio vedere lanciare il pallone da 70mt senza incatenarsi al relitto o risalire di 1 decina di metri attorcigliato alla sagola....
li lanciano si ma appoggiati in piedi sul relitto poggiati sul tientibene o roba del genere.....in libera a 20cm dal relitto senza smuovere nulla li voglio vedere Very Happy Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyDom 25 Gen 2009, 11:53

Ciao a tutti,
ritengo molto interessante il discorso che si stà facendo sull'assetto nel Blu e l'uso di palloni.

Premetto che mi interesso di immersioni Tecniche da circa 1 anno e attualmente dopo svariate immersioni sono abbastanza contento della mia postura neutra non nascondendovi che mi sforzo continuamente per migliorare.

Credo che occorra per fare ciò non meno di tanta volontà,predisposizione e un Istruttore che ha voglia di insegnare.

Per l'uso di palloni quando occorre,tipo:non c'è una stazione decompressiva,corrente, acqua torba,perdita di compagni, ecc,va bene lo concepisco,ma se l'acqua è trasparente e l'immersione non prevede un utilizzo di molte bombole deco e il peso dell'attrezzatura è gestibile penso di poterne fare anche a meno di sparare un segnale.

Comunque non lo sparerei da 70 metri,avrei paura!! di fare un parruccone con un indesiderabile casino.

Preferirei alla sosta di -21,come dice Michele.

Ciao Riccardo
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyDom 25 Gen 2009, 13:39

tek che non sanno fare la risalita nel blu in assetto senza cima Shocked ?

Ma se la fanno pure i rec...almeno a me è capitato un pò di volte, anche da 45m e con lieve corrente...e non ero solo...ma con altri rec...

Questa cosa è bella grave...come si fa a dare brevetti tecnici a chi ha queste limitazioni?
Forse che pure la subacquea tecnica sta diventando di massa e commerciale?
Non credevo... Rolling Eyes
PS: proprio la foto del mio avatar è una di quelle immersioni ...mi misi in verticale solo per la posa.... :-D
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyDom 25 Gen 2009, 20:19

Io non farei di tutta l'erba un fascio.

Secondo me va un pò visto bene,

non è che la maggior parte di chi fà immersioni Tek è idiota o non adatto a quel tipo di tuffo.Certo ci sarà chi lo rappresenta,ma sono straconvinto che la maggior parte sono allenati e informati.

Lo posso ipotizzare prendendo come riferimento il fatto che,se da una parte si trova Istruttori non validi,da l'altra,chi si avvicina alla subacquea Tek è senzaltro esigente,di fatto non si accontenterà del plastichino.

Il plastichino Tek, non serve per andare nel Mar Rosso come altri tipi di brevetti,ma è un qualcosa che dovrebbe corrispondere a una formazione che solo chi la vuole la ottiene ,non è necessaria a nulla che non faccia piacere a chi ce l'ha.

Dove mi immergo io trovo un livello generale molto buono e gli Istruttori delle diverse Didattiche presenti , sono in linea con i risultati dei propri allievi, che a parere mio vanno bene.

Con questo penso che ci sarà anche una percentuale di scarto di Istruttori e di risultati,ma come sempre gli Alberi tardivi danno i frutti migliori.

Conosco tanta gente seria che ruota qui in Toscana provenienti dal Sud e dal Nord (non cito il centro perchè siamo i migliori Very Happy )che si informa e diffonde idee con altri professionalmente e non si merita per colpa di qualche scorretto
di essere accomunato a un unico ramo.

Ciao Riccardo
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyLun 26 Gen 2009, 04:00

Ogniuno lancia da profondità diverse ma saranno diverse anche le tecniche ?
Io uso il pallone gia collegato ad un pedano da una cima da 30-25mt e di 3mm il tutto avvolto a forma di "sigaro". il compagno mantiene la quota di lancio, tenendo il pallone dall' estremità superiore lo srotolamento è automatico dato dal pedagno, scarico un po il gav e con il secondo erogatore gonfio il pallone che viene sempre frenato e/o qualche volto bloccato affinche viaggi in verticale e non di sbiego.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyLun 26 Gen 2009, 12:04

Nannib ha scritto:
tek che non sanno fare la risalita nel blu in assetto senza cima Shocked ?

Ma se la fanno pure i rec...almeno a me è capitato un pò di volte, anche da 45m e con lieve corrente...e non ero solo...ma con altri rec...

Questa cosa è bella grave...come si fa a dare brevetti tecnici a chi ha queste limitazioni?
Forse che pure la subacquea tecnica sta diventando di massa e commerciale?
Non credevo... Rolling Eyes
PS: proprio la foto del mio avatar è una di quelle immersioni ...mi misi in verticale solo per la posa.... :-D

Risalire dal blu è facile sì per i rec se non hai tappe deco da effettuare...mi piacerebbe sarebbe quanti tek o presunti tali sono realmente capaci di farsi una risalita con tappe deco da 60 metri senza punti di riferimento...non è proprio qualcosa che impari in tutti i corsi, neanche in quelli più tecnici e nemmeno è qualcosa su cui capita spesso di esercitarsi...
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyLun 26 Gen 2009, 13:33

Manuel ha scritto:

Risalire dal blu è facile sì per i rec se non hai tappe deco da effettuare...mi piacerebbe sarebbe quanti tek...

Bhè Manuel è chiaro che mi riferivo a risalite nel blu CON tappe di deco, non eccessive, magari quasi tutte ai famosi 3 m ed 1 ai 6m, stavo parlando di immersioni rec "reali", non quelle sulla carta dove i rec non fanno deco, sappiamo bene tutti, che realmente, anche i rec fanno deco...non partiamo adesso coi pistolotti su quanto è sbagliato fare deco da rec ecc. ecc. lo sappiamo...però se vogliamo che i forum/blog, siano più aderenti alla realtà, è meglio parlare senza ipocrisie...giusto? Wink
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyLun 26 Gen 2009, 13:39

giustissimo.
Chi di noi non ha guidato la macchina prima di prendere la patente?
Magari con il papà o con un amico, giusto per fare un po di pratica prima di arrivare a dare l'esame.
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Teseo
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyLun 28 Dic 2009, 18:05

Non capisco una cosa!
Indipendentemente dalla profondità a cui ci si trovi, se un sub non è in grado di gestire
una risalita in libera con soste a partire dai -21 e via risalendo. Come può essere di utilità
lanciare un pedagno? Lo ancorano per avere una cima di risalita? Se non sai gestire la risalita non ci sono santi. O fai come l'elastico o schizzi fuori dall'acqua.
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Renato
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMar 29 Dic 2009, 15:00

Personalmente lancio ed insegno a lanciare ai miei allievi quando esiste il reale bisogno di farlo
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Marco V
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMar 29 Dic 2009, 19:25

Un breve aneddoto sulle risalite e la legge di murphy. Anni fa, credo fosse il 2003, stavo facendo un corso trimix normossico ad una bravissima istruttrice ricreativa (una professionista che lavorava in un diving alla Maldive). Durante un'immersione su un relitto in Liguria accadde qualcosa di curioso: eravamo in fase di decompressione attorno ai 15 mt in prossimità della cima. Tutto procedeva bene quando ad un tratto sentii un rumore strano dietro la nuca diventando di colpo positivo. La cosa fu cosi rapida e inaspettata che per fortuna c'era la cima alla quale mi aggrappai...prima di capire cosa fosse successo e cosa mi stava tirando su ci misi alcuni secondi e con l'aiuto dell'allieva riuscii a risolvere velocemente la cosa. Cosa era successo: la cerniera del gav era partita di colpo la vescica interna era uscita per oltre la metà rimanendo attaccata alla sacca esterna tramite la valvola d'emergenza posteriore e l'attacco al vis...la cosa fu risolta tagliando la vescica uscita senza non qualche difficoltà terminando la risalita con l'uso della stagna.
Quell'esperienza mi insegnò che bisogna si aver sempre la miglior preparazione possibile ma anche che non mettersi nella condizione più sicura in fase di risalita può essere una leggerezza che si può pagare cara.
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 30 Dic 2009, 12:18

Allora non mi devo sentire un coglione quando uso la cima (per comodità e/o tranquillità) mentre i simil dir o dir nel loro assettto perfettamente orizzontale e, fuori portata dalla cima, mi squadrano come l'ultimo degli stroke? A volte certi atteggiamenti mi danno veramente fastidio.Saluti e BUON ANNO
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Nannib
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 30 Dic 2009, 12:27

Secondo me in acqua ognuno deve fare come meglio si trova...se ti va di fare esercizio di assetto puoi provare a stare staccato dalla cima di risalita e goderti la sosta in assetto, se vuoi stare comodo e sicuro attaccati alla cima, l'importante è divertirsi e stare sereni IMHO Uso del lancio del pallone di segnalazione Icon_smile
PS: personalmente mi sono capitate tante immersioni "in corrente" dove si risaliva nel blu, senza cime di risalita, sicuramente è più "fastidioso", però va fatto...quindi in ogni caso BISOGNA saperlo fare, non sai mai in che situazione potresti ritrovarti Wink
BUON ANNO A TUTTI! Uso del lancio del pallone di segnalazione Icon_cheers
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 30 Dic 2009, 12:41

Certo, non discuto il dovere saper fare la deco in libera in caso di necessità, discuto lo "sfoggio" fine a se stesso, quando non necessario. Considera poi che in ccr la risalita e la sosta è un pochino più delicata rispetto al ca e, se la cima c'è non vedo perchè non usarla.....Se invece non c'è ma ho un pallone da lanciare alla quota delle deco, preferisco lanciare quello e farla così che in libera. Se ci sarà corrente, il barcaiolo verrà a recuperarmi con calma.Proprio come ultima spiaggia risalirei in libera senza alcun riferimento.
Saluti
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 30 Dic 2009, 12:50

completamente daccordo! :-)
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 30 Dic 2009, 15:59

Le opinioni sono opinioni e vanno sempre e comunque rispettate. Quello che intedevo era un'altra cosa visto che si parlava di immersione ricreativa. Il modo migliore, almeno per quanto mi riguarda, è quello di prevenire gli eventuali inconvenienti durante l'immersione (non mi riferisco alle attrezzature, quelli li previeni con manutenzione e controllo)e questo, lo faccio essendo consapevole delle mie capacità come singolo o come elemento di un team. Detto questo tutto il resto va bene ma, non prendiamoci in giro.
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Umberto
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MessaggioTitolo: Re: Uso del lancio del pallone di segnalazione   Uso del lancio del pallone di segnalazione EmptyMer 30 Dic 2009, 18:42

Io di solito valuto anche la forza della corrente. Risalire da 60-70 metri ed arrivare alla prima tappa deco dei 21 ci vogliono dai 10 ai 15 minuti. In libera in corrente, quando lanci il pedagno, sei più che fuori dalla vista del barcaiolo (magari con mare rinforzato). Se c'è corrente forte io cerco di salire sul punto più alto del relitto e lancio da lì. Se invece c'è un po' di correntella o la situazione è ottimale lancio da 10 metri max e solo se necessario.
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