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 Nodi per Ancoraggio

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MessaggioTitolo: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 13:41

Che tipi di Nodi eseguite per gli ancoraggi? sopratutto per quelli naturali....

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Giancarlo Casale

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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 18:09

Un giro intorno al punto di ancoraggio e un giro intorno alla sagola in entrata al punto di ancoraggio, quello che qui si chiama tie-off.
Nessun nodo.
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 18:46

ale sempre da Manuale nss cave Wink

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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 21:45

io faccio barcaiolo
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antonio_alba
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 21:57

penso che meglio sarebbe non mettere mai a contatto diretto la sagola con la roccia si potrebbero usare gli elastici legati a bocca di lupo, di cameredaria ce ne sono tante!
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 22:02

antonio_alba ha scritto:
penso che meglio sarebbe non mettere mai a contatto diretto la sagola con la roccia si potrebbero usare gli elastici legati a bocca di lupo, di cameredaria ce ne sono tante!
Anto' Cameredaria?...anto' stiamo parlando di ancoraggi non frazionamenti,,,,cio' come lego la sagola all'ingresso della grotta come faccio a usare le cameredarie tranne se non gli pianto dei chiodi da roccia...ma parlavamo di ancoraggi naturali...

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antonio_alba
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 22:20

mi sono adeguato alla tipologia dei nodi delle precedenti risposte
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 22:30

per ancoraggio io intendo un punto su cui cortuire un frazionamento sia esso naturale che artificiale che può essere la parteza della sagola ma anche qualsiasi altro suo punto all'interno della grotta
ovviamente non partirei con un elastico.
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 22:32

antonio_alba ha scritto:
penso che meglio sarebbe non mettere mai a contatto diretto la sagola con la roccia si potrebbero usare gli elastici legati a bocca di lupo, di cameredaria ce ne sono tante!

Qui abbiamo un paio di sistemi esplorati da team francesi, che hanno piazzato camere d'aria dappertutto, poi abbiamo sistemi esplorati da americani che hanno usato solo la sagola ancorandola direttamente su rocce/stalagmiti.

Risultato: le camere d'aria se ne stanno andando tutte a remengo e chi di noi le trova le toglie, le sagole devono essere riposizionate perchè sono tutte lasche... Invece, alcune sagole piazzate direttamnte su roccia sono ancora quelle delle esplorazioni originali, e nel Aktun-Ha sono state messe 28 anni fa e gli istruttori ci fanno i corsi in zero visibilità.

Imho, preferisco non avere pezzi di gomma e linee lasche.
Cool
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 22:40

sono daccordo con te. Dovendo lasciare una grotta armata non andrei ad usare gli elastici neanche io .
hanno il vantaggio però che li puoi recuperare direttamente nel reel affraid
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyMar 13 Gen 2009, 22:53

Ma è molto più veloce e facile armare senza elastici e recuperare solo linea. Tra l'altro col "tie-off" non stressi la struttura ma sfrutti l'elasticità del nylon nel segmento precedente e/o successivo.
Wink
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyGio 15 Gen 2009, 17:56

se avviene una rottura della sagola , vuoi per vivrazioni della corda sulla rocccia per effetto della corrente o ad un uso scorr3etto daparte di un nostro compagno non con il tie-off non c'è il rischio di raddoppiare la campata di filo inbando?
comunque tornando ai nodi
io uso fare anche con un semplice nodo una gassa( anello) schiacciandolo contro una clessidra o colonna si ottengono due orecchie con le quali si va poi a fare un altro nodo .
il vantaggioche se dovesse cedere il nodo per un cedimento dovuto ad usura , la sagola rimane comunque intera
ci sono altri nodi??
Giancarlo dicci qualcosa!
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyVen 16 Gen 2009, 01:11

antonio_alba ha scritto:
se avviene una rottura della sagola , vuoi per vivrazioni della corda sulla rocccia per effetto della corrente o ad un uso scorr3etto daparte di un nostro compagno non con il tie-off non c'è il rischio di raddoppiare la campata di filo inbando?
comunque tornando ai nodi
io uso fare anche con un semplice nodo una gassa( anello) schiacciandolo contro una clessidra o colonna si ottengono due orecchie con le quali si va poi a fare un altro nodo .
il vantaggioche se dovesse cedere il nodo per un cedimento dovuto ad usura , la sagola rimane comunque intera
ci sono altri nodi??
Giancarlo dicci qualcosa!

Ogni posto è diverso da un altro.
Qui non ci sono correnti tali da far vibrare la sagola, e quindi romperla...
In caso di rottura in oni caso non raddoppi la luunghezza della sagola lasca, in fondo un tie-off prende la stessa lunghezza di un giro di sagola intorno al punto di ancoraggio.
In ogni caso, se si parla di pezzi di granito hai assolutamente ragione a fare dei bei nodi. Qui la roccia è sedimentaria, oppure abbiamo stalagmiti, entrambi i supporti abbastanza delicati, quindi preferiamo il tie-off perchè se viene tirata la sagola non si stressa il supporto ma si sfrutta l'elasticità del segmento precendente... il tie-off agisce un po' da molla...
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyVen 16 Gen 2009, 11:39

intendevo che se viene a mancare la tensione su uno dei due rami del nodo il nodo petrebbe anche scivolare o allentarsi se tensionato solo dal lato opposto
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyVen 16 Gen 2009, 16:22

Ah, ho capito... in effetti quel rischio c'è, ma le correnti sono così deboli che normalmente la sagola si affloscia per terra così com'è senza scioliere altri punti di ancoraggio.
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyDom 15 Feb 2009, 17:41

metapiad-X ha scritto:
Che tipi di Nodi eseguite per gli ancoraggi? sopratutto per quelli naturali....

Barcaiolo, bocca di lupo, scorsoio, gassa (per la partenza), elastici a bocca di lupo..... capita anche però di fare i classici "gropi" ovvero i nodi alla come viene basta che tiene!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessaggioTitolo: Re: Nodi per Ancoraggio   Nodi per Ancoraggio EmptyDom 15 Feb 2009, 21:10

i nodi sono funzione dell'ancoraggio, apparte la gassa che non è un nodo ma penso volessi dire il bolino/gassa d'amante Very Happy Very Happy qualche differenza si può trovare.
Barcaiolo : buono se usaoi per piccoli diametri, su i grandi diametri non mantiene bene, va sempre chiuso da un blocca nodi.
bocca di lupo :come il barcaiolo
scorsoio: una volta tensionato hai difficoltà a toglierlo
bolina: facile da fare anche su grandi diamentri , anche qui con il capo morto un bel bloccanodi, si scioglie facilmente a fine operazione.

oltre ai nodi è molto importante la rigidità della sagola.
sagole troppo morbide fanno nodi difficili da disfare.
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