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 UN PO' DI POLEMICA...

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Manuel
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MessaggioTitolo: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 15:39

Guardando Sky spesso mi capita di imbattermi in programmi e documentari subacquei generalmente tutti dall'America, paese da cui arrivano tutte le nostre didattiche tecniche...non sono mai stato un fanatico del sistema DIR, anzi, nonostante ne abbia sposato la configurazione, non lo trovo così perfetto e impeccabile come si dice, ma questo è un mio personale parere...qualcuno però mi spiega per quale motivo non si vede un documentario o programma subacqueo, dico uno, dove vi sia presenza di una configurazione Hogarthiana??? Osservo sub che scendono in aria a 60 metri e oltre di profondità entrando nei relitti con pinne da apnea, altri con stage e bibo con attacco INT (orrore!!!), sub che si trascinano dietro a penzoloni consolle pesanti come tutta una configurazione tecnica e parlo di sub americani, che dovrebbero essere quelli da cui parte tutta la filosofia sulla sicurezza!!! Non si vede un ca Halcyon, non un erogatore Scubapro o Apeks (quasi tutti Mares o Cressi), per non parlare poi delle pinne!!! E allora??? Come la mettiamo??? Ci hanno tutti preso per il c...??? Suspect Suspect Suspect affraid affraid affraid
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Pompiere1
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 15:55

Il sistema Dir non nasce dall'Americano medio ma bensì da un assiduo gruppo di grottaroli frequentatori delle grotte della florida....poi l 'america è grandina.....
basta vedere in Italia che la maggioranza è sempre Stroke nell'animo figuriamoci laggiu....
io son dell'opinione che c'è 1 casino di lavoro da fare....x adesso siamo non molti è vero...ma sicuro saremo sempre di piu' qui e nel mondo....questo è fuori discussione......poi chissa se 1 giorno la Padi s'inventerà (x vender + brevetti ) la pinneggiata a rana e l'elicottero allora si che diventerà di moda......
PS: circa questo strano mondo stroke ...sabato pomeriggio ho fatto 1 salto a Calafuria (la mia amata palestra..) e dall'alto del ponte guardavo quanto era verde il mare...che vedo??
1 sub (a parte che mi pareva 1 elefante marino) che non riusciva a guadagnare il muretto x uscire dall'acqua....si rotolava su di 1 fianco con maschera,pinne e bombola come 1 delfino ferito....
Un paio di anni fa gli avrei fatto 1 urlaccio a squarciagola....sabato invece sono rimontato in macchina e son tornato a casa....
PS: cmq. domenica son tornato li e ho trovato altri suoi compari in immersione.....
dici te come fai a sapere che eran suoi compari????
semplice appena li ho incontrati la visibilità è passata da 2mt a 0,20cm.....
chissa come mai.....
Mamma mia quanto c'è da lavorare.......
Giancarlo corri quaassù che c'è da far parecchio Embarassed Embarassed Embarassed
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 16:16

Non voglio entrare nel discorso se DIR o altro e se sia meglio o meno delle configurazioni "normali" del sub medio....però non capisco questo fanatismo sulle marche....
Che significa gav Halcyon? Erogatori Apeks?
Ho visto in un video tek, un Poseidon andare in autoerogazione a 110m o giù di lì....come vi posso dire che io col mio Mares Proton e V32 T-Valve mi trovo benissimo....come ho visto dei Gav posteriori che costano meno degli Halcyon ma che fanno il loro dovere...
Non trovate che questa eccessiva rigidità possa essere controproducente per la diffusione di certi modi di andare sott'acqua?

So che è fatta apposta per avere "identità" di attrezzatura nel discorso di squadra....ma suvvia, se un sub non è un albero di Natale, ma ha un Gav anteriore ed un erogatore Cressi o Mares, non mi pare sia il caso di crocifiggerlo, a meno che non sollevi sospensione...ma questo non dipende tanto dall'attrezzatura, quanto dal sub....
Io per esempio faccio la pinneggiata a rana, ma con le mie belle pinne Mares Avantix 3 e funziona bene Very Happy


Ultima modifica di Nannib il Lun 16 Feb 2009, 16:26, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 16:20

In certi cunicoli così stretti ci passano solo gli stroke con il side mount.
E tu, Michè, stai attento, che se ti vedo solo una volta col side addosso, lo dico a tutti i tuoi amici, e sarai costretto a passare anche tu al lato oscuro.
Laughing Laughing Laughing
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 16:25

Miche' e quaggiu' chi ci pensa??? Very Happy Very Happy
Cmq A parte "le Battute",concordo quanto scritto da Cumpa' Michele..Manuele e' vero quello che dici lo noto anch'io quando vedo i documentari su sky...
Ma come dice Michele l'america e' vastissima e giustamente questo modo di immergersi non nasce dal sub medio ma da una ristretta GANG nel senso positivo di Esploratori che hanno fatto e fanno Cose molto Importanti....
Ma una cosa la posso dire in quanto esperienze personale che devo ringraziare ANDI italy e del mio "TRAINER" Richard Galley che mi ha insegnato moltissime cose ed avendo provato entrambi i modi di andar in acqua posso garantirti che non solo il sistema "configurazione" hogartiano e' quello piu immediato,efficente,e piu' performante ,,,Ma anche il modo con cui un sub e' posizionato nel'idrospazio ,.....Trim
E' Innegabile che le abilita' acquatiche che ha un sub che ha ricevuto questo tipo di addestramento e' nettamente al disopra della media......La sicurezza,IL CONFORT,,parola alquanto dimenticata offre a questi subacquei una percezione di Controllo Massima.....
Ora mi sto avvicinando al mondo UTD dove ho fatto delle CLASS (cioe' lezioni in aula su argomenti quali la ratio-deco, overhead e adesso sto facendo il cave1 l'addestramento almeno quello teorico e' eccellente con delle riflessioni che sfuggono quasi sempre e come fermare il tempo ed analizzare attimo per attimo i comportamenti del sub,il suo stato psico-fisico,l'attrezzatura,crisis management (post che ho aperto e nessuno a risposto) e tante altre cose importantissime...POI sia chiaro che non esiste la sicurezza in assoluto,,ogniiuno ha la sua percezione della sua sicurezza che sicuramente sara' diversa dalla mia...o di un'altro....come leggo in altri forum si puo' andare a 50 metri senza gav...senza pinne ,senza maschera...ogniuno va come crede..ma credo che questo ne risenta molto da un aspetto prettamento (Finanziario e non di convinzione) parere personale....

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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 16:47

X Nanni

Nanni Nessuno ti obbliga a usare quelle marche io uso un d400 ed un r190 pensa te montati su primi stadi poseidon....

Qui si parla solo ed esclusivamente di Addestramento e del tipo di configurazione...Che PRIMA deve essere Provata in acqua e poi ogniuno tira le sue conclusioni...

X Reato

Ale io sono daccordo con te...A me non piace la rigidita'su l'attrezzatura infatti ho "sposato" ANDI...

Ma attenzione in acqua libere per me e' la migliore ,,in grotta in ambienti grandi e' ottima,,, ma se devo fare espolarzioni estreme(non solo per distanza e profondita') ma per tipo di ambiente il side-mount e' il massimo....

Per me sono le Uniche due COnf. che copri la totalita' degli ambienti...

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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 16:53

Io con quella configurazione ci scendo... solo se c'è qualcun altro vicino a me.
Se devo andare da solo non è assolutamente fail-safe (a prova di rottura).
E anche se sono con qualcun altro, ma sto usando la configurazione che uso da solo, sono molto più sicuro.
In pratica, la uso solo quando sono obbligato, e cioè quando insegno, visto che non posso farlo col side (che è una specialità) e quindi può essere insenata solo a chi ha già fatto addestramento col bibbo.
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 17:05

Ale...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Allora non Mischiamo le carte Very Happy ...
Primo punto IMPORTANTE.....chi usa quel tipo di configurazione Usa il Concetto DI TEAM....e' imprescindibileeeee!!!!!!!!!entrambe vanno a bracetto non e' previsto "SOLO DIVER" sia in acque aperte che in ambienti Ostruiti(NON TUTTI wreck/cave) per situazioni molto impegnative tipo strettoie importanti ed non e' previsto il compagno allora uso il SIde-MOunt....!!!
Ragazzi Cerchiamo di vedere le cose in modo allargato e non solo sul dettaglio... king

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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 19:37

infatti nella mia didattica è obbligatorio l'uso del bibo con manifold tranne x le grotte-situazioni dove è obbligatorio l'uso del side....(ovvero dove non ci passi con 1 bibo sulla schiena Very Happy Very Happy )
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 20:26

Nannib ha scritto:

... non mi pare sia il caso di crocifiggerlo, a meno che non sollevi sospensione...ma questo non dipende tanto dall'attrezzatura, quanto dal sub....

Mai crocifiggere nessuno... anche i supertec sono stati stroke e sollevavano sospensione, aravano il fondo ecc... (o no?), poi c'è che può fare tante immersioni (o può investire tanto denaro) ed imparare un assetto decente e chi può fare 10 immersioni l'anno e non imparerà mai e sembrerà una foca spiaggata, ma del resto, che male fa? Con fatica ma si diverte pure lui povero unsafe diver....
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MessaggioTitolo: Re: UN PO' DI POLEMICA...   UN PO' DI POLEMICA... EmptyLun 16 Feb 2009, 22:15

Fabio ha scritto:
Nannib ha scritto:

... non mi pare sia il caso di crocifiggerlo, a meno che non sollevi sospensione...ma questo non dipende tanto dall'attrezzatura, quanto dal sub....

Mai crocifiggere nessuno... anche i supertec sono stati stroke e sollevavano sospensione, aravano il fondo ecc... (o no?), poi c'è che può fare tante immersioni (o può investire tanto denaro) ed imparare un assetto decente e chi può fare 10 immersioni l'anno e non imparerà mai e sembrerà una foca spiaggata, ma del resto, che male fa? Con fatica ma si diverte pure lui povero unsafe diver....

Messa cosi' fabietto non fa na piega!!!!!!1 king

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