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MessaggioTitolo: Rock Botton   Rock Botton EmptyLun 02 Mar 2009, 13:31

Secondo voi e' importante introdurre il Concetto di rock Botton nel campo Ricreativo?

Rock Botton=La quantità di gas che è necessaria per portare due divers in sicurezza fino in superficie

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Giancarlo Casale

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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyLun 02 Mar 2009, 18:02

Se si seguono gli insegnamenti delle didattiche rec, ossia immersioni strettamente in curva, a 100 bar si risale e via, non dovrebbe essere necessario, se poi si decide di essere "un po' più creativi", allora non sarebbe male calcolare l'aria per due... ma ciò, appunto, esula dalle piuttosto rigide regole delle immersioni rec.
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyLun 02 Mar 2009, 20:33

anche i 100 bar bastano a far risalire due sub dalla profondità rec.
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyMer 04 Mar 2009, 19:51

Anch'io non ci trovo nulla di male nello spiegare il concetto cosa che peraltro in molti fanno, magari non usando quel termine. In ogni caso il rispetto dei limiti del ricreativo con bombole standard difficilmente ti può far oltrepassare quei limiti.
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyMer 04 Mar 2009, 20:30

secondo me il problema è sempre il solito.....rec che sta seguendo l'open e forse farà altri 5 tuffi in mar rosso oppure 1 sub che s'immerge almeno 1 volta ogni 2settimane tutto l'anno ecc. ecc.
scusate ma io (a parte pochissimi casi) non mi addentro in certi argomenti....
ovvio se 1 sta frequentando 1 corso correctly è tutto 1 altro par di maniche
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 05 Mar 2009, 06:50

Pompiere1 ha scritto:
secondo me il problema è sempre il solito.....rec che sta seguendo l'open e forse farà altri 5 tuffi in mar rosso oppure 1 sub che s'immerge almeno 1 volta ogni 2settimane tutto l'anno ecc. ecc.
scusate ma io (a parte pochissimi casi) non mi addentro in certi argomenti....
ovvio se 1 sta frequentando 1 corso correctly è tutto 1 altro par di maniche

Quoto.
Dovessi insegnare un corso Open Water insegnerei esattamente un corso Open Water.
Poi se l'allievo volesse fare un altro corso gli insegnerei altre cose.
Così qualcuno potrà di nuovo dire che faccio questo solo per soldi e non per passione, e avrà ragione, perchè se non avessi bisogno di soldi non insegnerei e passerei il mio tempo ad esplorare.
Cool
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 05 Mar 2009, 14:32

reato ha scritto:
Pompiere1 ha scritto:
secondo me il problema è sempre il solito.....rec che sta seguendo l'open e forse farà altri 5 tuffi in mar rosso oppure 1 sub che s'immerge almeno 1 volta ogni 2settimane tutto l'anno ecc. ecc.
scusate ma io (a parte pochissimi casi) non mi addentro in certi argomenti....
ovvio se 1 sta frequentando 1 corso correctly è tutto 1 altro par di maniche

Quoto.
Dovessi insegnare un corso Open Water insegnerei esattamente un corso Open Water.
Poi se l'allievo volesse fare un altro corso gli insegnerei altre cose.
Così qualcuno potrà di nuovo dire che faccio questo solo per soldi e non per passione, e avrà ragione, perchè se non avessi bisogno di soldi non insegnerei e passerei il mio tempo ad esplorare.
Cool
Questo si che te lo straquoto !!!!!
anche se non è il mio lavoro.....ma concordo alla grande....pure io starei tutto il giorno a gironzolare x buchi messicani..........
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyMar 19 Gen 2010, 18:39

Riprendo quest'altro post ,cosa ne pensate ?

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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyMer 03 Feb 2010, 22:03

salve a tutti,
secondo me per prima cosa bisognerebbe insegnare ad un open come respirare!!!!!!!!affermo questo perche' per ora ogni tanto in acqua mi porto un open che ha appena fatto il corso...per non infierire sulla professionalita' dell'istruttore che gli ha preso 500baiocchi per il corso dico solo che sto ragazzo entra cn la bombola a 240 (e per favore nn discutiamo sul 240)ed esce a 50bar in un oretta a -25m....stessa immersione io esco a 70/80bar da 200 bar pero'....nn lo dico ovviamente per pavoneggiarmi ma perche' se prima nn si impara a respirare correttamente avoglia a dare rock botton se tirano pure quella!!!ihihih
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 04 Feb 2010, 06:47

Secondo me ha un consumo di tutto rispetto, per essere un open...
Dunque, 190 bar consumati...
Supponendo (anche se la supposizione è la madre di tutte le cavo*) che la bombola in questione sia un 15 litri abbiamo:
190 x 15 = 2850 litri di aria.
Consumati in un'oretta? Tipo 60 minuti??
2850 / 60 = 47, 5 litri al minuto.
Eh, ma siamoa 25 metri, quindi 3,5 bar.
47,5 / 3,5 = 13,5
Scusa, eh ma uno che ha appena finito l'open e ha un sac di 13,5 è un grande.
O ha avuto un grande istruttore.
Vediamo il tuo, piuttosto:
120 bar nella stessa bombola
120 x 15 = 1800 litri respirati
nella stessa oretta di 60 minuti
1800 / 60 = 30 litri al minuto
Sempre a 25 metri, quindi stessa pressione
30 / 3.5 = 8.5
Fenomenale!!!
Ma forse poco realistico.
Per non infierire sulla professionalità tua che porti un opena che ha appena finito il corso a 25 metri.
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 04 Feb 2010, 14:34

Che piacere rileggerti Ale.......

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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 04 Feb 2010, 16:19

A volte rispunto fuori come i funghi...
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 04 Feb 2010, 20:13

buonasera a tutti,
vorrei precisare data l'apprezzatissima anche se un po' pungente precisazione di alessandro che io avevo un 10 + 10 di conseguenza il mio consumo era di 11.4 lui un bibo15+15...immersione in curva con tempi di fondo ridotti...cmq continuo a vagare sul furm che e' troppo interessante...
sera a tutti!
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 04 Feb 2010, 20:32

Ma no Pacos non e' stato pungente...Alex e' diventato un po' Mexicano.... Rock Botton Icon_biggrin

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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyGio 04 Feb 2010, 21:58

Pungente come le formiche assassine su cui ho poggiato i piedi meno di un'ora fa.
Dunque, Pacos... prima scrivi:
pacos ha scritto:
.............. sto ragazzo entra cn la bombola a 240 (e per favore nn discutiamo sul 240)ed esce a 50bar in un oretta a -25m....................
E quindi noi capiamo "la" bombola e non "il" bibombola (o per gli amici "bibo")
E poi fai la precisazione del fatto che aveva il doppio di quello che tutti pensavamo...
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Però c'è quella seconda frase:
pacos ha scritto:
...un oretta a -25m...
Che poi smentisci dicendo:
pacos ha scritto:
...immersione in curva con tempi di fondo ridotti...
Ora, a quanto mi risulta a 25 metri il NDL si aggira intorno ai 26 minuti, per cui in un'oretta è facile venire su con una deco di 1 min a 6 metri e 28 min a 4,5 metri (secondo la tabella IANTD).
E diciamo che non è proprio un profilo da Open Water appena brevettato, ma un profilo che io uso quando insegno nitrox avanzato (per esempio).
Il motivo del mio essere pungente è dovuto al fatto che hai presentato uno scenario (che poi hai smentito) che non è proprio degno di un professionista quale (essendo tu divemaster) dovresti essere.
Poi è facile portare sott'acqua qualcuno e dire "non gli hanno insegnato niente". Più difficile invece è insegnargli qualcosa.
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MessaggioTitolo: Re: Rock Botton   Rock Botton EmptyVen 05 Feb 2010, 00:52

hai proprio ragione ho sbagliato a nn precisare rileggendo ho proprio sbagliato a esprimemi...embe' ormai sta malafigura me la sono fatta...cmq buona notte domani relitto....
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