side-mount / bibo

Con quale di queste configurazioni andate in grotta?...dipende dalla morfologia o ritenete che una di queste configurazioni sia piu' efficente dell'altra? bibo accoppiato o bibo separato?

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With which of these configurations go into the cave? ... Depends on the morphology or believe that one of these configurations is the most 'efficient of? bibo coupled bibo or separate?

Il side mount è sicuramente più efficiente del bibo, in quanto consente l'autosalvamento nel peggiore dei casi. Col bibo l'ultima risosrsa è sempre il compagno con la sua frusta lunga.

Il sistema meno efficiente (imho) è il bibo separato.

ciao scusa mi spiegheresti il perché delle tue considerazioni?

Il discorso è abbastanza complesso e si allarga a svariati argomenti.
In primis prendiamo in considerazione il gas respirabile.
Con il side-mount se si rompe un secondo stadio, un primo stadio, o l'oring del collo di una delle due bombole non perdo neanche una molecola del gas dell'altra bombola.
Se finisco il gas di una bombola e mi si rompe l'erogatore dell'altra posso (è difficile ma posso) smontare l'erogatore e montarlo sull'altra bombola (si allaga ma vabbè) perchè ho sottomano le rubinetterie.
Se si rompono entrambi gli erogatori posso respirare dalla bombola aprendo e chiudendo la valvola (è ancora più difficile, ma nell'addestramento side è prevista una immersione senza erogatori).
Se un altro sub finisce tutto il gas invece di dargli una frusta lunga e dover uscire rompendosi i maroni a vicenda, gli mollo tutta la bombola ed esce per conto suo.
E' raro spaccare le rubinetterie sul soffitto di una grotta in quanto stanno normalmente sotto le ascelle del sub.

Ci sono anche svantaggi che sono l'avere due manometri e il dover cambiare erogatore ad iintervalli regolari.

reato ha scritto:

Ci sono anche svantaggi che sono l'avere due manometri e il dover cambiare erogatore ad iintervalli regolari.

Ma questo svantaggio l'abbiamo anche con il bibo separato.
Giusto?

Sì, ma ti mancano tutti i vantaggi che ho elencato sopra.
Imho il bibo separato non ha senso.

reato ha scritto:

Il discorso è abbastanza complesso e si allarga a svariati argomenti.
In primis prendiamo in considerazione il gas respirabile.
Con il side-mount se si rompe un secondo stadio, un primo stadio, o l'oring del collo di una delle due bombole non perdo neanche una molecola del gas dell'altra bombola.
Se finisco il gas di una bombola e mi si rompe l'erogatore dell'altra posso (è difficile ma posso) smontare l'erogatore e montarlo sull'altra bombola (si allaga ma vabbè) perchè ho sottomano le rubinetterie.
Se si rompono entrambi gli erogatori posso respirare dalla bombola aprendo e chiudendo la valvola (è ancora più difficile, ma nell'addestramento side è prevista una immersione senza erogatori).
Se un altro sub finisce tutto il gas invece di dargli una frusta lunga e dover uscire rompendosi i maroni a vicenda, gli mollo tutta la bombola ed esce per conto suo.
E' raro spaccare le rubinetterie sul soffitto di una grotta in quanto stanno normalmente sotto le ascelle del sub.

Ci sono anche svantaggi che sono l'avere due manometri e il dover cambiare erogatore ad iintervalli regolari.

grazie,

molto interessante e esaustivo

melo23 ha scritto:

ciao scusa mi spiegheresti il perché delle tue considerazioni?

Qui c'è qualche video interessante sul "sidemounting"

http://www.diverite.com/products/library/video/

col manifold è impossibile perdere il gas anzi back gas

la progressione in grotta la fai con le stage se hai un problema una rottura o perdita di gas passi al back gas e te lo risolvi con calma tu mentre stacchi avviti sviti respiri da una frusta controlli i manometri in un momento,comunque non tranquillo,magari il tuo buddy ha dei problemi cosa fai? cosa gli passi?

melo23 ha scritto:

col manifold è impossibile perdere il gas anzi back gas

la progressione in grotta la fai con le stage se hai un problema una rottura o perdita di gas passi al back gas e te lo risolvi con calma tu mentre stacchi avviti sviti respiri da una frusta controlli i manometri in un momento,comunque non tranquillo,magari il tuo buddy ha dei problemi cosa fai? cosa gli passi?

Dire che impossibile perdere il back gas mi sembra veramente poco credibile.
Forse è meglio dire poco probabile.
In ogni caso, una bella smanubriata sul soffitto e vedi come lo perdi il back gas.
Con il side mount le smanubriate sul soffitto non le prendi perchè i rubinetti stanno sotto le ascelle. Quindi perdere il gas è ancora meno probabile, ma è sempre possibile.
In ogni caso, statisticamente, è "quasi" impossibile perdere il gas di entrambe le bombole, visto che non sono collegate. Perso il gas di una, alla peggio con l'altra hai il tuo bel terzo che ti consente di uscire.

Il soccorso al compagno non è contemplato nell'uso comune, proprio perchè si hanno, a testa, due sistemi di respirazione separati, quindi, chi fa da sè fa per tre.
E comunque, alle brutte, sgancio tutta una bombola, col suo manometro e il suo erogatore, e la passo fisicamente a chi ne ha bisogno, così non mi rompo i maroni a pinneggiare uno attaccato all'altro.

Tutto, naturalmente, molto stroke.

Mezzo Stroke........perche' sei amico mio

io come ho gia detto da qualche parte (anche se non ricordo dove) vado sempre con bibo e manifold... progressione con stage e back gas come ridondanza...invece dove la morfologia non lo permette ovvero passaggi particolarmente stretti o sifoni lontani uso la configurazione all'inglese (o side mount x gli americani) tutto qui....
difficile??? non mi pare.....

Però scusa Michele... Ma perchè penetrare con gli stage e usare il bibo come ridondanza??
Io la mia ridondanza la considero un terzo della quantità totale di gas. Se il bibo è una ridondanza dovrei avere 6 stages... lo vedo poco fattibile.
Preferisco usare il bibo come penetrazione e avere 1 stage di ridondanza (che è un po' superiore al terzo del bibo).
E comunque faccio così se sono solo, se siamo almeno in due uso tutto, stage e bibo.
Per di più, se hai il bibo sulla schiena come ridondanza non lo puoi passare ad un altro sub... è una soluzione poco flessibile.
Gli stage li uso per un terzo e li mollo, poi proseguo col bibo per il suo terzo.
All'uscita inizio col secondo terzo del bibo e poi ritrovo lo/gli stage/s man mano che esco.
Quando sono fuori, se tutto è andato bene ho almeno un terzo in tutte le bocce.

Se un altro sub dovesse avere problemi gli stages possono essere passati da un sub ad un altro, se sono vuoti sono inutili (e galleggiano).